WEBVTT

1
00:00:00.120 --> 00:00:03.720 L:4% A:end
(Música)

2
00:00:40.400 --> 00:00:43.639
Nuestra generación
está harta de los políticos,

3
00:00:45.080 --> 00:00:47.360
parece que todos roban.

4
00:00:47.400 --> 00:00:49.440
(SUENA LA RADIO)

5
00:00:49.480 --> 00:00:52.279
"Estamos hablando contigo, Carlos,
autor de los cuadernos,

6
00:00:52.319 --> 00:00:55.040
cómo fue la investigación
secreta del caso de corrupción

7
00:00:55.080 --> 00:00:58.599
más importante de toda Argentina."
-¿Qué dirán los de los Cuadernos?

8
00:00:58.639 --> 00:01:03.599
-Yo escuche algo, "bro".
Roban todos así que me da igual.

9
00:01:04.879 --> 00:01:07.080
-Igual son cuatro copias.

10
00:01:07.120 --> 00:01:10.199
No sé si a algún juez le afectará.

11
00:01:10.239 --> 00:01:12.559
-Sí, es cuestionable, no sé, igual

12
00:01:12.599 --> 00:01:14.959
como que las fotocopias
salieron anuladas,

13
00:01:15.000 --> 00:01:17.279
o sea, no sé si son
verdad o mentira pero...

14
00:01:17.319 --> 00:01:21.279
(SUENA LA RADIO)

15
00:01:32.879 --> 00:01:34.440
-¿Vas vos?

16
00:01:34.480 --> 00:01:37.599
-El problema es que para llegar
al poder hay que tener poder ya.

17
00:01:38.959 --> 00:01:40.839
Y el poder te lo da la plata.

18
00:01:40.879 --> 00:01:43.720
-Lamentablemente, en este país sí.

19
00:01:43.760 --> 00:01:47.319 L:4% A:end
(Música)

20
00:02:02.919 --> 00:02:05.440 L:82%
-¿Ha recibido amenazas?
-No.

21
00:02:05.480 --> 00:02:09.199
Nunca.
-¿Ni se ha sentido amenazada?

22
00:02:09.239 --> 00:02:11.319
-No, no, gracias a Dios, no,

23
00:02:11.360 --> 00:02:14.400
porque yo lo único
que hice fue decir la verdad,

24
00:02:15.040 --> 00:02:17.000
como hoy vengo diciéndola

25
00:02:17.279 --> 00:02:22.839
y el que está haciendo, el que hizo,
fue todo Centeno, no yo.

26
00:02:23.440 --> 00:02:26.720 L:4% A:end
(Música)

27
00:02:59.319 --> 00:03:02.440
(HABLAN POR LA RADIO)

28
00:03:28.599 --> 00:03:33.120
"El sistema argentino está montado
para la corrupción y la impunidad.

29
00:03:37.480 --> 00:03:40.599
Los fiscales no investigan,
los jueces no juzgan,

30
00:03:40.639 --> 00:03:42.760
los organismos de control,
no controlan.

31
00:03:42.800 --> 00:03:46.000
Los sindicalistas
no representan a sus trabajadores,

32
00:03:46.040 --> 00:03:48.319
y los periodistas no informan,

33
00:03:48.360 --> 00:03:52.040
porque aquí se ha apostado
un sistema que demuestra

34
00:03:52.080 --> 00:03:55.319
que los beneficios de delinquir
son mayores que los costos,

35
00:03:55.360 --> 00:03:57.959
y que se premia
a los que se adaptan,

36
00:03:58.000 --> 00:04:00.480
y se castiga
a los que intentan rebelarse."

37
00:04:04.519 --> 00:04:07.959
-A ver, Hugo, sabes de que vamos
a hablar, ¿por dónde empezamos?

38
00:04:08.000 --> 00:04:10.440
Por comprender
que acá hay un entramado.

39
00:04:10.480 --> 00:04:12.319
Que acá hay algo de fondo,

40
00:04:12.360 --> 00:04:15.040
y que no importa quién está
en la Casa Rosada,

41
00:04:15.080 --> 00:04:17.559
ese entramado perdura.

42
00:04:17.599 --> 00:04:20.639
-¿El principio de todos los males
son las campañas electorales?

43
00:04:20.680 --> 00:04:23.760
-El financiamiento electoral es
el pecado original de la política.

44
00:04:23.800 --> 00:04:26.480
Una campaña presidencial
en la Argentina te cuesta

45
00:04:26.519 --> 00:04:28.760
100 millones de dólares,

46
00:04:28.800 --> 00:04:30.839
¿de dónde los vas a sacar,
José Antonio?

47
00:04:30.879 --> 00:04:33.519
-O sea, que ahora hay gente
recaudando para noviembre.

48
00:04:33.559 --> 00:04:36.919
-Sí, la maquinaria funciona.

49
00:04:36.959 --> 00:04:39.839
-En tu libro, hay muchas
cosas que me han sorprendido,

50
00:04:39.879 --> 00:04:43.080
una de ellas es cuando cuentas
una reunión en la que Mauricio Macri

51
00:04:43.120 --> 00:04:46.239
antes de ser presidente,
lanzándose a la campaña electoral

52
00:04:46.279 --> 00:04:49.480
convoca a los grandes
empresarios argentinos

53
00:04:50.000 --> 00:04:53.559
y les pide un uno
por ciento de su capital,

54
00:04:54.040 --> 00:04:55.919
en dinero negro.

55
00:04:55.959 --> 00:04:58.279
¿Se ha querellado
contra ti Mauricio Macri?

56
00:04:58.319 --> 00:05:02.519
-No, ni Mauricio Macri
ni nadie me ha hecho ni juicio,

57
00:05:02.559 --> 00:05:05.239
negar documentos,
ni reclamo ni nada,

58
00:05:05.279 --> 00:05:08.040
de hecho, lo que termina ocurriendo
ha sido a la inversa,

59
00:05:08.080 --> 00:05:10.879
empresarios que me han llamado
para contarme más datos

60
00:05:10.919 --> 00:05:14.559
y contarme sus propios
testimonios amplificando.

61
00:05:14.599 --> 00:05:18.080
-O sea, en muchos casos justicia
aquí ha significado impunidad.

62
00:05:18.120 --> 00:05:20.760
-Sí, la justicia,
al igual que muchos periodistas

63
00:05:20.800 --> 00:05:23.519
son procíclicos, es decir,
cuando tienes poder

64
00:05:23.559 --> 00:05:25.199
se hincan ante vos,

65
00:05:25.239 --> 00:05:27.879
cuando dejas de tener poder
te comen el hígado.

66
00:05:27.919 --> 00:05:31.879
Y entonces, nos ha pasado,
hacer investigaciones

67
00:05:31.919 --> 00:05:35.959
que la justicia las archive
y después cuando cambió el gobierno,

68
00:05:36.000 --> 00:05:39.000
la desempolvan,
empecemos a investigar,

69
00:05:39.040 --> 00:05:42.040
¿y qué pasó? ¿tres años después?
Cambió el contexto,

70
00:05:42.080 --> 00:05:45.199
ya no eres poderoso,
y ahora te van a comer el hígado.

71
00:05:52.760 --> 00:05:56.680
"Entre 2005 y 2015
por las calles de Buenos Aires

72
00:05:56.720 --> 00:06:00.199
circula un coche oficial
Toyota Corolla.

73
00:06:00.559 --> 00:06:03.959
Al volante, un chófer
del Ministerio de Planificación,

74
00:06:04.000 --> 00:06:06.800
su nombre, Óscar Centeno.

75
00:06:06.839 --> 00:06:10.480
En el asiento de atrás
el número dos del Ministerio,

76
00:06:10.519 --> 00:06:12.160
Roberto Baratta.

77
00:06:15.319 --> 00:06:18.519
Su misión:
recaudar dinero en metálico,

78
00:06:18.559 --> 00:06:22.000
en dólares, pagan
las empresas beneficiadas

79
00:06:22.040 --> 00:06:25.959
con obra pública
en concepto de coima, de soborno.

80
00:06:26.879 --> 00:06:30.279
El alto funcionario Roberto Baratta
no negocia, no discute,

81
00:06:30.319 --> 00:06:34.720
guarda la plata en bolsos negros
y los carga en el Toyota Corolla.

82
00:06:35.599 --> 00:06:38.879
Destino final:
El matrimonio Kirchner.

83
00:06:48.839 --> 00:06:51.599
Durante esos diez años,
el conductor Centeno

84
00:06:51.639 --> 00:06:54.199
anota en secreto
todos los recorridos.

85
00:06:55.000 --> 00:06:57.440
Paradas, las recaudaciones.

86
00:07:01.720 --> 00:07:04.559
Lo hace con la concienzuda
precisión de lo que fu,.

87
00:07:04.599 --> 00:07:06.839
sargento de arsenales,

88
00:07:06.879 --> 00:07:11.360
el suboficial encargado
de registrar las entradas y salidas

89
00:07:11.400 --> 00:07:15.000
de cartuchos, fusiles
o granadas de mano."

90
00:07:18.839 --> 00:07:21.279
"Son las seis,
23 de julio de 2010,

91
00:07:21.319 --> 00:07:23.680
viernes, doce
y cincuenta y cinco horas.

92
00:07:23.720 --> 00:07:26.800
El licenciado Baratta
me dice que va a entrar solo.

93
00:07:26.839 --> 00:07:29.160
y le doy el autor
porque tenía que entregar

94
00:07:29.199 --> 00:07:31.599
los cuatro millones
de dólares en mano propia

95
00:07:31.639 --> 00:07:35.599
al doctor Néstor Kirchner.
En el chalet donde vive el doctor

96
00:07:35.639 --> 00:07:39.639
con la presidenta Cristina,
y que no quería que me vieran a mí."

97
00:07:45.239 --> 00:07:47.000
"Son ocho cuadernos Gloria,

98
00:07:47.040 --> 00:07:49.400
los que utilizan
los chavales en la escuela.

99
00:07:49.440 --> 00:07:52.919
Todos escritos con el buen
oficio del amanuense,

100
00:07:53.680 --> 00:07:56.760
caligrafía esmerada,
mismo tipo de bolígrafo

101
00:07:56.800 --> 00:07:58.480
y sin apenas borrones.

102
00:07:59.440 --> 00:08:03.319
Al principio, Centeno solo
desgrana datos, casi quirúrgicos,

103
00:08:03.959 --> 00:08:06.559
al final, crecido por la narrativa

104
00:08:06.599 --> 00:08:10.239
aporta reflexiones,
incluso se justifica."

105
00:08:13.680 --> 00:08:16.360
"Cuaderno ocho, junio de 2015.

106
00:08:16.400 --> 00:08:19.400
Comienzo a registrar
los retiros de dinero

107
00:08:19.440 --> 00:08:22.599
porque considero que es increíble
todo el tiempo que no lo hice.

108
00:08:22.639 --> 00:08:26.279
Dejo aclarado
que de manera interrumpible

109
00:08:26.319 --> 00:08:30.160
se viene haciendo con las empresas
que logran licitaciones por obras."

110
00:08:32.639 --> 00:08:36.319
"Hilda Horovitz fue pareja del
conductor Centeno durante diez años.

111
00:08:37.080 --> 00:08:40.279
Descubre los cuadernos
en un armario del dormitorio.

112
00:08:40.319 --> 00:08:44.360
Harta de golpes e infidelidades,
amenaza con desvelarlos."

113
00:08:45.800 --> 00:08:49.199
No se lo iba a dejar servido,
de alguna forma tenía que hacerlo.

114
00:08:51.680 --> 00:08:54.760
"Asustado, Óscar Centeno
confía los cuadernos

115
00:08:54.800 --> 00:08:57.720
a un amigo íntimo:
Jorge Bacigalupo.

116
00:08:57.760 --> 00:09:01.160
Teme que la policía
registre su vivienda.

117
00:09:04.440 --> 00:09:08.279
El amigo de Centeno, Bacigalupo
entrega a su vez los cuadernos

118
00:09:08.319 --> 00:09:10.480
a un periodista al que admira.

119
00:09:10.519 --> 00:09:13.639
Diego Cabot conoce
bien el tráfico de coimas.

120
00:09:14.000 --> 00:09:18.760
pero nunca, hasta ese momento,
ha tocado las pruebas irrefutables."

121
00:09:21.120 --> 00:09:23.559
Yo lo empecé a ver
y no lo podía creer,

122
00:09:23.599 --> 00:09:26.519
yo lo único que quería
era irme, imagínate con todo,

123
00:09:26.559 --> 00:09:29.879
para ponerme a trabajar
y al rato le dije: "Bueno, mire,

124
00:09:29.919 --> 00:09:32.879
¿qué hago? porque también
llegado el momento,

125
00:09:32.919 --> 00:09:35.160
me los muestra, me los llevo,

126
00:09:35.199 --> 00:09:38.519
y entonces me dice: "Llévatelo
y haz lo que tengas que hacer".

127
00:09:38.559 --> 00:09:41.879
"Y lo que hace es confirmar
que las anotaciones son ciertas.

128
00:09:41.919 --> 00:09:44.760
Examina los cuadernos
durante tres meses,

129
00:09:44.800 --> 00:09:47.639
hasta que un Centeno
cada vez más nervioso

130
00:09:47.680 --> 00:09:50.360
se los reclama
a su amigo Bacigalupo.

131
00:09:51.279 --> 00:09:54.360
Le devuelven los originales
para no levantar sospechas,

132
00:09:54.400 --> 00:09:57.239
pero la maquinaria
está ya activada.

133
00:09:57.919 --> 00:10:00.319
Cabot se queda con copia de todo,

134
00:10:00.360 --> 00:10:02.120
y después de muchas dudas,

135
00:10:02.160 --> 00:10:04.800
comparte la información
con la justicia.

136
00:10:05.480 --> 00:10:08.839
Elige al Fiscal general
Carlos Stornelli."

137
00:10:10.319 --> 00:10:13.680
Yo era bastante escéptico
al principio porque siempre

138
00:10:13.720 --> 00:10:17.680
es muy difícil que aparezcan
cosas como estas.

139
00:10:17.720 --> 00:10:21.040
Era, digamos un testimonio
en primera persona,

140
00:10:21.839 --> 00:10:25.319
con lo colorido que tiene
esto de que yo lo viví,

141
00:10:25.360 --> 00:10:28.599
del relato de quien estuvo presente
en ese momento, que es distinto

142
00:10:28.639 --> 00:10:30.919
a me dijo tal que cual, ¿no?

143
00:10:32.480 --> 00:10:36.120
Le pedí una prueba de vida, digamos,
una prueba de lo que tenía

144
00:10:36.160 --> 00:10:40.360
y de una mochila sacó parte

145
00:10:41.000 --> 00:10:43.360
de unas fotocopias
de unos cuadernos.

146
00:10:43.400 --> 00:10:45.519
Realmente cuando
empecé a leer eso...

147
00:10:45.559 --> 00:10:49.760
Estábamos hablando de la descripción

148
00:10:49.800 --> 00:10:52.400
más cruel que puedas encontrar

149
00:10:52.440 --> 00:10:56.400
sobre un régimen absolutamente
sistémico en la Argentina.

150
00:10:56.440 --> 00:10:59.559
Que era un tema muy fuerte

151
00:10:59.599 --> 00:11:03.440
donde podía haber
incluso hasta riesgos físicos.

152
00:11:03.839 --> 00:11:07.519
Centeno nunca se podía enterar
de que eso había trascendido,

153
00:11:08.120 --> 00:11:11.639
porque la fortaleza

154
00:11:12.239 --> 00:11:15.599
de la narración en primera persona
tiene a su vez la debilidad

155
00:11:16.160 --> 00:11:18.519
de que tienes que comprar
un solo silencio

156
00:11:18.559 --> 00:11:20.760
o matar a una sola
persona, si quieres.

157
00:11:24.279 --> 00:11:27.400
"Por eso es fundamental
mantener el secreto,

158
00:11:27.839 --> 00:11:30.199
nadie, y mucho menos Centeno

159
00:11:30.239 --> 00:11:34.120
debe enterarse de que el Diario
La Nación y el Fiscal Stornelli

160
00:11:34.160 --> 00:11:36.639
trabajan para destapar el escándalo.

161
00:11:39.879 --> 00:11:42.400
Las copias de los cuadernos
se convierten

162
00:11:42.440 --> 00:11:44.559
en la prueba sustancial de la causa

163
00:11:44.599 --> 00:11:47.360
y a la vez
en su principal debilidad."

164
00:11:49.360 --> 00:11:52.360
Como usted no puede salir
de la República Argentina

165
00:11:52.400 --> 00:11:56.639
con la fotocopia de su pasaporte, ya
que le piden el documento original,

166
00:11:56.680 --> 00:12:00.000
imagínese lo que es decidir
sobre la vida de una persona

167
00:12:00.040 --> 00:12:02.519
a la que le van a caer
diez años en la cárcel

168
00:12:02.559 --> 00:12:04.519
sobre la base de unas fotocopias.

169
00:12:04.559 --> 00:12:07.879
Que había una idea de prueba
que acompañaba a esas fotocopias

170
00:12:07.919 --> 00:12:11.239
incluida la del autor del cuaderno

171
00:12:11.279 --> 00:12:13.279
que cuando apareció dijo:

172
00:12:13.319 --> 00:12:16.199
"Esto son fotocopias
de cuadernos que yo escribí,

173
00:12:16.239 --> 00:12:19.319
esta letra es mía y todo
lo que ocurrió aquí es cierto.

174
00:12:21.599 --> 00:12:25.400
"En secreto y durante meses,
Carlos Stornelli y su equipo

175
00:12:25.440 --> 00:12:28.480
contrastan citas
y datos de los cuadernos.

176
00:12:31.319 --> 00:12:34.919
El uno de agosto de 2018
comienzan las detenciones.

177
00:12:35.680 --> 00:12:38.720
El primero,
el conductor Óscar Centeno,

178
00:12:38.760 --> 00:12:41.959
que decide reconocer
todo a cambio de protección.

179
00:12:42.400 --> 00:12:46.199
En una noche la policía arresta
a doce cargos del Kirchnerismo,

180
00:12:46.239 --> 00:12:49.519
incluido el jefe de Centeno,
Roberto Baratta.

181
00:12:53.120 --> 00:12:56.559
Llega el momento de hacerse
con los cuadernos originales,

182
00:12:56.599 --> 00:13:00.440
el Fiscal recorre Buenos Aires
con un Centeno muy evasivo.

183
00:13:00.480 --> 00:13:04.279
Da algunas direcciones
erróneas y al final confiesa

184
00:13:04.319 --> 00:13:06.680
que los quemó en una barbacoa.

185
00:13:07.319 --> 00:13:09.440
Stornelli tiene otra teoría."

186
00:13:10.239 --> 00:13:13.080
Creo que ocurrió
algo entre su detención

187
00:13:13.120 --> 00:13:15.519
y cuando fue a buscar los cuadernos.

188
00:13:16.160 --> 00:13:20.400
Creo que alguien
visitó esa casa y bueno...

189
00:13:28.800 --> 00:13:31.639 L:4% A:end
(Música)

190
00:13:45.559 --> 00:13:48.839
"El aleteo de una mariposa
suele pasar desapercibido,

191
00:13:48.879 --> 00:13:52.440
pero en ocasiones excepcionales,
el batir de sus alas

192
00:13:52.480 --> 00:13:55.639
puede llegar
a provocar una tempestad.

193
00:14:05.639 --> 00:14:09.160
Hilda Horovitz no era consciente
de que descubriendo los cuadernos

194
00:14:09.199 --> 00:14:12.720
de Centeno, iba a activar
el efecto mariposa.

195
00:14:12.760 --> 00:14:15.160
el mayor escándalo de corrupción

196
00:14:15.199 --> 00:14:18.239
político empresarial
de la historia de Argentina."

197
00:14:22.000 --> 00:14:24.040
-¿Cómo descubrió los cuadernos?

198
00:14:24.080 --> 00:14:28.919
Porque él un día se fue a Salta
y en el dormitorio nuestro

199
00:14:28.959 --> 00:14:32.680
había un ropero marrón
y ahí encontré los cuadernos.

200
00:14:32.720 --> 00:14:36.440
Pero no es que yo...,
me puse a leerlos.

201
00:14:36.480 --> 00:14:40.440
-Si los abrió, si hizo
alguna lectura puntual.

202
00:14:40.480 --> 00:14:43.360
-Claro, hice "ta, te, ti",
agarré cualquiera,

203
00:14:43.400 --> 00:14:47.440
vi que eran muchos cuadernos,
vi, leí, pero no...

204
00:14:47.480 --> 00:14:51.199
-Pero no vio que se refería
directamente a Néstor Kirchner.

205
00:14:51.239 --> 00:14:55.360
-No, yo leí así...
-Fragmentos sueltos.

206
00:14:55.400 --> 00:14:58.839
-Él nunca habló
de los cuadernos con usted, ¿no?

207
00:14:58.879 --> 00:15:03.800
-No, lo único que él me decía,
que yo también le decía a él que no,

208
00:15:03.839 --> 00:15:08.639
no lo quisiera,
es que cuando terminara la gestión

209
00:15:08.680 --> 00:15:12.120
lo iba a usar,
de hablar con Baratta

210
00:15:12.160 --> 00:15:14.959
y decirle: "Mira, yo tengo esto,

211
00:15:15.000 --> 00:15:17.599
si me sueltas la mano, hago esto".

212
00:15:17.639 --> 00:15:21.680
-Entonces él escribía los cuadernos
un poco preparando el chantaje.

213
00:15:21.720 --> 00:15:23.279
-Claro, sí.

214
00:15:23.319 --> 00:15:27.279
-Usted veía una persona meticulosa,
una persona que tomara nota.

215
00:15:27.319 --> 00:15:28.720
-Sí, siempre.

216
00:15:28.760 --> 00:15:31.519
-¿Por qué decidió acudir
a la justicia en noviembre del 17?

217
00:15:31.559 --> 00:15:34.080
-Por todo lo que había hecho
Centeno en mi persona,

218
00:15:34.120 --> 00:15:37.400
que fue una relación
de golpes, de insultos,

219
00:15:37.440 --> 00:15:39.720
de rebaja de mi persona,

220
00:15:41.319 --> 00:15:45.279
sábado y domingo vivía
borracho, insultos, golpes.

221
00:15:54.040 --> 00:15:56.959 L:4% A:end
(Música)

222
00:16:06.040 --> 00:16:09.480
"Durante años la familia Báez
se dedicó a recaudar,

223
00:16:09.519 --> 00:16:12.760
comprar y blanquear, día y noche,

224
00:16:12.800 --> 00:16:17.599
padre y cuatro hijos,
todo dólares de coima.

225
00:16:18.599 --> 00:16:21.839
En Argentina se conoce
como la ruta del dinero K,

226
00:16:21.879 --> 00:16:24.279
una causa paralela
a la de los cuadernos,

227
00:16:24.319 --> 00:16:26.319
pero con un mismo destino final,

228
00:16:26.360 --> 00:16:29.040
Néstor Kirchner
y Cristina Fernández.

229
00:16:30.360 --> 00:16:32.800
Además de sus pinitos literarios,

230
00:16:32.839 --> 00:16:36.519
el conductor Centeno desarrolla
también el relato audiovisual."

231
00:17:30.559 --> 00:17:34.000
"Según Centeno, la recaudación
se organiza los miércoles

232
00:17:34.040 --> 00:17:36.080
y se ejecuta los jueves.

233
00:17:36.120 --> 00:17:39.400
Las órdenes vienen
directamente del número uno.

234
00:17:40.319 --> 00:17:42.959
A veces, Centeno,
Baratta y su Toyota,

235
00:17:43.000 --> 00:17:44.480
descargan los bolsos

236
00:17:44.519 --> 00:17:46.639
en la residencia
privada de los Kirchner,

237
00:17:46.680 --> 00:17:49.080
en la esquina
entre Juncal y Uruguay.

238
00:17:49.800 --> 00:17:52.680
Otras, en la residencia
oficial de Olivos,

239
00:17:52.720 --> 00:17:55.360
y también, sobre todo
con Cristina Fernández,

240
00:17:55.400 --> 00:17:57.839
en la mismísima Casa Rosada.

241
00:17:59.120 --> 00:18:01.879
El juez calcula
que en esos diez años,

242
00:18:01.919 --> 00:18:05.480
se recaudan entre 5.000
y 8.000 millones de dólares."

243
00:18:07.839 --> 00:18:10.839
-¿Para qué querían tanto dinero?
-No lo sé.

244
00:18:12.519 --> 00:18:14.800
Realmente, es incomprensible.

245
00:18:14.839 --> 00:18:19.279
-Porque eso desborda cualquier...
-Desborda cualquier sistema,

246
00:18:19.319 --> 00:18:21.279
cualquier necesidad,

247
00:18:23.279 --> 00:18:25.519
no hay manera de moverlo,

248
00:18:25.559 --> 00:18:29.040
no hay manera de gastarlo,
no hay manera de disfrutarlo.

249
00:18:31.680 --> 00:18:35.519
Creo que en algún lado y en alguna
persona se convirtió en adicción.

250
00:18:36.480 --> 00:18:38.760
Néstor lo que tenía claro,

251
00:18:39.319 --> 00:18:42.239
que para ser político
se necesita dinero.

252
00:18:42.279 --> 00:18:47.519
Él no tenía un abordaje
dionisíaco del dinero,

253
00:18:47.559 --> 00:18:50.559
no era que le gustaba
el dinero para champán,

254
00:18:50.599 --> 00:18:54.480
grandes trajes y relojes,
no, no, no,

255
00:18:54.519 --> 00:18:58.440
él necesitaba el dinero
como encarnación de poder,

256
00:18:58.480 --> 00:19:01.800
es decir, necesito aprobar
esta ley en el Congreso,

257
00:19:01.839 --> 00:19:04.480
¿cuánto me vale un diputado?
me falta un diputado,

258
00:19:04.519 --> 00:19:06.239
¿cuánto dinero quiere?

259
00:19:15.360 --> 00:19:19.480
"Néstor Kirchner sabía que mucho
dinero significa mucho poder.

260
00:19:19.800 --> 00:19:23.080
y que la ley argentina ampara
la opacidad de la financiación

261
00:19:23.120 --> 00:19:25.000
de las campañas electorales.

262
00:19:25.040 --> 00:19:27.839
Por eso diseña
la ruta de las coimas.

263
00:19:28.959 --> 00:19:31.760
El expresidente se apoya siempre

264
00:19:31.800 --> 00:19:34.720
en su secretario privado,
Daniel Muñoz.

265
00:19:34.760 --> 00:19:38.400
En un segundo escalón coloca
al Ministro de Planificación,

266
00:19:38.440 --> 00:19:43.480
Julio de Vido. De Vido a su vez
delega la recaudación directa

267
00:19:43.519 --> 00:19:47.199
en sus subordinados:
Nelson Lazarte, José López,

268
00:19:47.239 --> 00:19:50.599
Óscar Parrilli y Roberto Baratta.

269
00:19:50.639 --> 00:19:53.000
A la muerte de Néstor Kirchner,

270
00:19:53.040 --> 00:19:56.919
Cristina Fernández mantiene
el modelo con algunos retoques."

271
00:19:59.879 --> 00:20:03.000
"Cuaderno siete,
seis de mayo de 2013.

272
00:20:03.040 --> 00:20:06.000
Vuelvo a escribir después
de la muerte de Néstor Kirchner,

273
00:20:06.040 --> 00:20:09.000
que dejé de hacerlo,
pensé que después del fallecimiento

274
00:20:09.040 --> 00:20:12.599
no sería más el bariquero
pero decidí nuevamente,

275
00:20:12.639 --> 00:20:15.959
porque en una reunión
que hubo entre el ministro de Vido,

276
00:20:16.000 --> 00:20:19.639
Baratta y la señora presidenta,
Cristina Fernández,

277
00:20:19.680 --> 00:20:24.080
en la cual los instruyó para
que siga recaudando de las empresas

278
00:20:24.120 --> 00:20:26.839
para las próximas
campañas electorales.

279
00:20:32.120 --> 00:20:35.199
Cristina Fernández de Kirchner
es la piedra angular.

280
00:20:35.239 --> 00:20:39.199
Sus fieles sostienen que la causa
está montada para desactivar

281
00:20:39.239 --> 00:20:41.120
su candidatura presidencial.

282
00:20:43.879 --> 00:20:48.239
La policía allana sus casas
en Buenos Aires y Calafate.

283
00:20:53.639 --> 00:20:57.639
No encuentran nada salvo
sospechosos vestidores blindados.

284
00:20:57.680 --> 00:21:00.919
De los miles de millones
supuestamente recaudados,

285
00:21:00.959 --> 00:21:03.400
apenas se han recuperado cien.

286
00:21:07.040 --> 00:21:09.680
Claudio Bonadío
es el juez de la causa.

287
00:21:09.720 --> 00:21:12.360
Un magistrado muy controvertido
que no oculta

288
00:21:12.400 --> 00:21:14.480
su desafección
hacia los Kirchner.

289
00:21:15.319 --> 00:21:20.519
En su auto acusa a la expresidenta
de liderar una asociación ilícita,

290
00:21:20.959 --> 00:21:24.879
una verdadera enmienda a
la totalidad del estado argentino."

291
00:21:26.319 --> 00:21:30.599
Usted utilizó la estructura
del Estado para la grabación.

292
00:21:31.080 --> 00:21:35.919
Los recursos del Estado,
los funcionarios.

293
00:21:36.559 --> 00:21:40.279
Las contrataciones del Estado,
las licitaciones.

294
00:21:40.319 --> 00:21:44.080
Es decir, todo estaba al servicio
de este sistema perverso.

295
00:21:48.360 --> 00:21:51.120
Muchachos, tenemos una obra.

296
00:21:51.160 --> 00:21:54.879
hay que construir un puente,

297
00:21:54.919 --> 00:21:58.879
un puente que unirá
las ciudades, no sé, A y B.

298
00:21:58.919 --> 00:22:02.480
Más o menos calculamos
que vale cien millones.

299
00:22:02.959 --> 00:22:05.959
¿Quién va a construirla? Entonces,
quienes son los preferentes,

300
00:22:06.000 --> 00:22:09.319
se levantaron tres o cuatro listos.
¿Cuánto pondrá de coima?

301
00:22:09.360 --> 00:22:12.000
Entonces empezaban
a elevar el precio,

302
00:22:12.040 --> 00:22:16.160
entonces decía: "Vamos a ponerle
al funcionario el diez por ciento".

303
00:22:16.199 --> 00:22:18.360
Ya no vale 100 millones, si no 110.

304
00:22:18.400 --> 00:22:22.440
Además tenemos que simular
la obra, la licitación.

305
00:22:22.919 --> 00:22:26.919
Entonces vas a tener que tener
dos colegas que simulan que compiten

306
00:22:26.959 --> 00:22:29.199
pero si vuelves a poner 100,

307
00:22:29.239 --> 00:22:31.599
estos van a poner 112 y 113,

308
00:22:31.639 --> 00:22:33.839
entonces hay que compensar
lo de ellos,

309
00:22:33.879 --> 00:22:35.760
entonces no puede ser 110,

310
00:22:35.800 --> 00:22:39.360
hay que llevarlo a 115, pero además
hay que pagarle al gobernador,

311
00:22:39.400 --> 00:22:41.639
ya no es 115, es 120.

312
00:22:41.680 --> 00:22:44.000
Y además tenemos un seguro de riesgo

313
00:22:44.040 --> 00:22:46.559
porque si esto llegara
a salir en la prensa,

314
00:22:46.599 --> 00:22:48.720
esto puede terminar
con una causa penal,

315
00:22:48.760 --> 00:22:51.720
entonces tenemos que tener
una reserva para comprar al juez,

316
00:22:51.760 --> 00:22:55.959
al fiscal y algo a periodistas,
¿sabes cuánto era el cálculo final?

317
00:22:56.919 --> 00:23:01.279
de un sobreprecio
del 37,5 por ciento.

318
00:23:01.680 --> 00:23:04.360
es decir, un puente
que en la práctica real

319
00:23:04.400 --> 00:23:06.760
y con los cálculos de ingenieros

320
00:23:06.800 --> 00:23:09.760
tendría que valer 100,

321
00:23:09.800 --> 00:23:15.120
se termina compitiendo y ganando
ese contrato por 137,5 millones.

322
00:23:16.760 --> 00:23:21.040
"Así opera 'la camarita',
el cárter de la obra pública.

323
00:23:23.559 --> 00:23:27.120
Punto por punto lo confirma
ante el Fiscal su jefe máximo,

324
00:23:27.160 --> 00:23:29.639
el empresario Carlos Wagner.

325
00:23:32.919 --> 00:23:35.319
En garajes de hoteles
de Buenos Aires,

326
00:23:35.360 --> 00:23:39.040
esquinas de barrios exquisitos,
restaurantes de lujo,

327
00:23:39.080 --> 00:23:43.319
durante años los empresarios
de la construcción y la energía

328
00:23:43.360 --> 00:23:47.040
pagaron y callaron,
al menos en público."

329
00:23:49.559 --> 00:23:54.319
Y muchos de ellos en confianza
me habían contado sus pecados.

330
00:23:54.800 --> 00:23:57.519
No es que era algo
para mí desconocido.

331
00:23:59.239 --> 00:24:03.160
"El pacto de silencio
se rompe en agosto de 2018.

332
00:24:04.760 --> 00:24:07.440
La puertas de los tribunales
vomita empresarios

333
00:24:07.480 --> 00:24:11.199
recuperados de su amnesia ante
el riesgo de pasar por la cárcel.

334
00:24:12.919 --> 00:24:15.319
Decenas de empresarios y políticos

335
00:24:15.360 --> 00:24:17.639
deciden colaborar con la justicia

336
00:24:17.680 --> 00:24:20.720
y se agarran a la nueva
ley del arrepentido."

337
00:24:21.839 --> 00:24:25.120
Abrían la puerta y cuando
el Fiscal salía decía:

338
00:24:25.160 --> 00:24:29.120
"Yo quiero entrar" y el otro decía:
"No, un momento que llegué primero".

339
00:24:29.160 --> 00:24:31.360
Se peleaban por ver
quien se tiraba primero.

340
00:24:31.400 --> 00:24:34.800
-Si hubiera una ley del arrepentido
como la tiene EE.UU.,

341
00:24:34.839 --> 00:24:36.959
¿habría cambiado el proceso aquí?

342
00:24:39.360 --> 00:24:43.080
-Hubiera llegado mucho más lejos,

343
00:24:44.400 --> 00:24:47.919
y yo creo que acá
te revientan todo, todo, todo.

344
00:24:53.480 --> 00:24:56.919
Así que lo que va a pasar,
y esto yo se lo puedo garantizar,

345
00:24:56.959 --> 00:25:00.080
es que los arrepentidos
de hoy se van a arrepentir mañana

346
00:25:00.120 --> 00:25:04.559
de haberse arrepentido y van a decir
que tanto jueces como fiscales

347
00:25:05.680 --> 00:25:08.480
les apretaron de la peor
forma para obtener

348
00:25:08.519 --> 00:25:10.199
determinado tipo de confesión.

349
00:25:10.239 --> 00:25:12.760
Amenazas de algunos
que les dicen a los arrepentidos

350
00:25:12.800 --> 00:25:16.120
ya se van a arrepentir
de haberse arrepentido, etc.

351
00:25:17.919 --> 00:25:21.879
Los arrepentidos están acompañados
en todo momento por sus letrados

352
00:25:21.919 --> 00:25:25.000
y las colaboraciones
son voluntarias.

353
00:25:25.040 --> 00:25:27.680
-¿Vio miedo?
-No lo sé.

354
00:25:28.040 --> 00:25:32.919
Vi miedo en varios de los
que llegaron como arrepentidos,

355
00:25:32.959 --> 00:25:35.760
vi miedo en algunos
que no se arrepintieron,

356
00:25:35.800 --> 00:25:37.239
calculo que por miedo.

357
00:25:37.279 --> 00:25:39.319
¿Miedo?

358
00:25:39.919 --> 00:25:41.559
No sé que miedo habrá visto.

359
00:25:41.599 --> 00:25:45.360
Miedo de que lo maten y miedo
de que maten a sus familias.

360
00:25:45.400 --> 00:25:48.879
Miedo lo que habrá
es miedo a las sortijas

361
00:25:48.919 --> 00:25:51.639
que el Fiscal Stornelli
dice que había para repartir

362
00:25:51.680 --> 00:25:55.480
y que había pocas en la medida
en que no se arrepintieran.

363
00:25:56.040 --> 00:25:58.080
O sea, lo que tendrían
miedo es a la cárcel.

364
00:25:58.120 --> 00:26:00.160
Y en el caso
de los cuadernos es evidente,

365
00:26:00.199 --> 00:26:04.480
el que se arrepintió, supuestamente
entre comillas, se fue a la casa,

366
00:26:04.519 --> 00:26:07.400
y el que no se arrepintió
se fue a la cárcel.

367
00:26:07.440 --> 00:26:10.199
O sea, su cliente no ha reconocido

368
00:26:10.239 --> 00:26:14.360
las dos citas
que se hacen en los cuadernos,

369
00:26:14.400 --> 00:26:16.400
o en las fotocopias
de los cuadernos

370
00:26:16.440 --> 00:26:19.599
de los 657.000
y del millón cien.

371
00:26:19.639 --> 00:26:22.400
¿No lo ha reconocido?
-Jamás.

372
00:26:22.440 --> 00:26:24.800
Dijo que jamás pagó
y jamás recibió.

373
00:26:26.519 --> 00:26:28.879
"Su cliente es Óscar Thomas,

374
00:26:28.919 --> 00:26:32.480
hombre clave en el entramado
empresarial de la era Kirchner.

375
00:26:34.160 --> 00:26:37.440
Un rostro muy conocido,
sobre todo para la policía,

376
00:26:37.480 --> 00:26:40.440
que lo buscó
durante los 48 días

377
00:26:40.480 --> 00:26:43.000
que estuvo prófugo en la justicia."

378
00:26:44.919 --> 00:26:47.199
"Cuaderno siete,
siete de agosto de 2013.

379
00:26:47.239 --> 00:26:49.279
Trece treinta horas.

380
00:26:49.319 --> 00:26:52.480
Los llevo a Hernán Gómez
y a Baratta a Madero.

381
00:26:52.519 --> 00:26:54.959
En el subsuelo
bajan con un bolso vacío.

382
00:26:56.160 --> 00:26:59.239
En la entrada el licenciado
Baratta me dice que me anuncie.

383
00:26:59.599 --> 00:27:03.279
que vamos a las oficinas
de Yacyretá del licenciado Thomas.

384
00:27:04.239 --> 00:27:06.400
Estacioné en la cochera 83

385
00:27:06.440 --> 00:27:10.440
y luego regresan con medio bolso,
por su peso me di cuenta.

386
00:27:11.199 --> 00:27:16.279
De ahí a las 14:25 horas
los llevo a San José 151,

387
00:27:16.319 --> 00:27:19.120
séptimo piso, con el señor Wagner.

388
00:27:19.160 --> 00:27:21.879
Regresan con el bolso
lleno de dinero."

389
00:27:23.639 --> 00:27:28.360
"La cancha comienza
a embarrarse cuando el escándalo

390
00:27:28.400 --> 00:27:31.000
salpica a la familia
del presidente Macri.

391
00:27:31.839 --> 00:27:34.519
La propia sociedad
que dirigió Óscar Thomas,

392
00:27:34.559 --> 00:27:37.760
Yacyretá, adjudica
en su día contratos millonarios

393
00:27:37.800 --> 00:27:39.720
a las empresas de los Macri.

394
00:27:39.760 --> 00:27:44.080
Su hermano, Gianfranco,
testifica también en Comodoro Vi."

395
00:27:47.919 --> 00:27:50.559
Que más allá de que sean
culpables o inocentes,

396
00:27:50.599 --> 00:27:54.639
pero la situación de los poderosos
explicando sus históricos negocios

397
00:27:54.680 --> 00:27:57.080
con el Estado ante un juez,
es inédito.

398
00:27:57.120 --> 00:28:00.519
Tenga o no culpabilidad Macri,
sentado Macri ante un juez

399
00:28:00.559 --> 00:28:03.919
para que le explique cómo era
su negocio de una concesión vial,

400
00:28:03.959 --> 00:28:05.720
es algo que no sucedió.

401
00:28:12.360 --> 00:28:14.120
"Y la bola sigue creciendo.

402
00:28:14.160 --> 00:28:17.279
Hay ya 43 compañías involucradas

403
00:28:17.319 --> 00:28:20.559
y más de cien empresarios
llamados a declarar.

404
00:28:20.599 --> 00:28:24.360
A la lista de procesados
se suma uno muy especial:

405
00:28:25.160 --> 00:28:29.040
Paolo Rocca, propietario
de la multinacional Techint,

406
00:28:29.080 --> 00:28:32.319
el empresario
más poderoso de Argentina.

407
00:28:32.360 --> 00:28:36.120
Que esté la primera empresa
de Argentina metida en este tema

408
00:28:36.160 --> 00:28:39.680
de los cuadernos, tiene que ver
con la posibilidad concreta

409
00:28:39.720 --> 00:28:42.680
de que a Techint la saquen
de adentro de la cancha

410
00:28:42.720 --> 00:28:46.480
y de alguna manera los grupos
internacionales se hagan cargo

411
00:28:46.519 --> 00:28:49.519
a precio de regalo de empresas
en la República Argentina.

412
00:28:59.040 --> 00:29:01.800
"Los cuadernos apuntan
a que los ricos empresarios

413
00:29:01.839 --> 00:29:06.239
argentinos, con más o menos platos,
comían en la misma mesa.

414
00:29:07.080 --> 00:29:10.080
Algunos duermen ahora
en celdas minúsculas,

415
00:29:10.120 --> 00:29:14.599
el resto ha tenido que ofrecer
detalles vergonzosos de su gestión.

416
00:29:15.199 --> 00:29:18.120
La tempestad que surge
del aleteo de la mariposa,

417
00:29:18.160 --> 00:29:20.559
es ya un verdadero terremoto."

418
00:29:30.760 --> 00:29:32.839
Nunca le falta
a la estupidez humana

419
00:29:32.879 --> 00:29:35.000
de tener ese ingenio financiero.

420
00:29:37.720 --> 00:29:40.400
"14 de junio de 2016,

421
00:29:40.440 --> 00:29:42.120
tres de la madrugada."

422
00:29:42.760 --> 00:29:46.519
Y después va bajando la línea
y tienes el último que es una bestia

423
00:29:47.199 --> 00:29:49.879
"La cámara de seguridad
de un convento graba

424
00:29:49.919 --> 00:29:54.199
el mayor esperpento imaginable,
primero un hombre deja en el suelo

425
00:29:54.239 --> 00:29:56.040
un fusil de asalto."

426
00:29:56.080 --> 00:29:58.440
Que bestia hace lo que hace.

427
00:29:58.480 --> 00:30:02.639
"El hombre es José López,
recaudador de coimas

428
00:30:02.680 --> 00:30:04.400
del entorno de los Kirchner."

429
00:30:05.000 --> 00:30:09.360
Es una fotografía terrible

430
00:30:09.400 --> 00:30:12.800
de que la realidad
superaba la ficción.

431
00:30:13.800 --> 00:30:17.199
"Después, ante la mirada
dubitativa de unas monjas

432
00:30:17.239 --> 00:30:19.839
deposita varias
mochilas y bolsos

433
00:30:19.879 --> 00:30:22.120
en la misma puerta del convento."

434
00:30:24.199 --> 00:30:27.120
La política en Argentina
mueve mucho dinero negro

435
00:30:27.160 --> 00:30:29.000
y funcionaban así.

436
00:30:30.000 --> 00:30:33.480
"Dentro de los bolsos
nueve millones de dólares.

437
00:30:34.440 --> 00:30:38.080
Pasados unos minutos, la hermana
Aparicio recoge los bolsos

438
00:30:38.120 --> 00:30:40.959
de José López
con sorprendente naturalidad.

439
00:30:41.279 --> 00:30:43.680
Parece que no es su primera vez."

440
00:30:49.959 --> 00:30:53.080
Esto es Argentina, donde
la realidad supera la ficción.

441
00:30:53.120 --> 00:30:57.199
Yo cuando veo el video de las monjas
lo que me mata es la pasividad

442
00:30:57.239 --> 00:31:01.400
de estas dos mujeres, te están
tirando nueve millones de dólares,

443
00:31:01.440 --> 00:31:05.919
y están las dos hermanas...,
están cayendo millones de dólares,

444
00:31:05.959 --> 00:31:09.480
yo me pongo loco, mete la plata
dentro, esconde la plata,

445
00:31:09.519 --> 00:31:12.440
¿sabes lo que vas a tener que rezar
para que te vuelvan a tirar

446
00:31:12.480 --> 00:31:14.000
nueve millones de dólares?

447
00:31:14.040 --> 00:31:17.040
Y aparte pensemos en López
ser humano, un tipo que un día

448
00:31:17.080 --> 00:31:19.800
el cerebro le dijo a las tres
de la mañana lo siguiente:

449
00:31:19.839 --> 00:31:22.599
"Agarra los nueve millones
y una ametralladora",

450
00:31:22.639 --> 00:31:25.000
en esto estoy con López
porque hay inseguridad,

451
00:31:25.040 --> 00:31:27.919
tampoco hay que criticarlo por todo,
"y sal".

452
00:31:27.959 --> 00:31:30.239
Y por supuesto,
el error principal de López:

453
00:31:30.279 --> 00:31:34.319
¿Quién tira la plata en un convento?
Tíralo en una sinagoga,

454
00:31:34.360 --> 00:31:38.000
ven a un especialista,
qué distinto hubiera sido el video

455
00:31:38.040 --> 00:31:40.879
si estamos dos muchachos
de la colectividad judía rezando

456
00:31:40.919 --> 00:31:43.239
y entran acá los nueve
millones de dólares.

457
00:31:43.279 --> 00:31:46.319
Yo le digo:
Seguid rezando que vamos bien,

458
00:31:46.360 --> 00:31:49.120
no viene el Mesías
pero por lo menos manda el dinero.

459
00:31:50.360 --> 00:31:53.279
"Roberto Moldavsky es
el humorista del momento.

460
00:31:53.319 --> 00:31:55.919
Llena teatros
y revienta audímetros."

461
00:31:55.959 --> 00:32:00.360
La verdad es que la naturaleza
me dotó de un cuerpo o dos.

462
00:32:02.760 --> 00:32:06.360
"Sus parodias de los cuadernos
y el esperpento de las monjas

463
00:32:06.400 --> 00:32:10.199
ilustran con humor una forma
muy argentina de asumir

464
00:32:10.239 --> 00:32:11.959
este tremendo quilombo."

465
00:32:13.720 --> 00:32:17.080
Acá se haces
un poco de humor político,

466
00:32:17.120 --> 00:32:20.959
o sea, no logro abarcar todo
lo que esta gente habla.

467
00:32:21.000 --> 00:32:24.800
A veces les digo:
Paren un poco porque no puedo hacer

468
00:32:24.839 --> 00:32:27.839
todo el show de humor político,
quiero hablar de otros temas.

469
00:32:55.040 --> 00:32:58.519
"Bajar a los sótanos de cualquier
Estado tiene su riesgo,

470
00:32:58.559 --> 00:33:00.440
también en Argentina,

471
00:33:00.480 --> 00:33:02.440
con sumideros y alcantarillas,

472
00:33:02.480 --> 00:33:05.559
te cruzas con los habitantes
de los bajos fondos,

473
00:33:05.599 --> 00:33:08.000
con chorros,
maquiavelos y estafados.

474
00:33:09.519 --> 00:33:13.000
Los cuadernos han confirmado
que en las cloacas del poder,

475
00:33:13.040 --> 00:33:15.400
casi siempre huele a podrido.

476
00:33:15.879 --> 00:33:19.040
Más allá de donde termine
la ruta de las coimas,

477
00:33:19.080 --> 00:33:23.760
dinero y poder si citan en el fango
y se ocultan en su sombra."

478
00:33:26.879 --> 00:33:29.879
Él, te cuentan los empresarios,
que se encontraba con alguno

479
00:33:29.919 --> 00:33:33.160
de los empresarios más grandes
de Argentina, el empresario parte

480
00:33:33.199 --> 00:33:35.440
del poder permanente,
que lo miraban...

481
00:33:35.480 --> 00:33:39.120
y Néstor sabe lo que le decía:
"¿Cuánto dinero tienes?"

482
00:33:39.160 --> 00:33:41.760
O incluso más, "¿cuánto vales?"

483
00:33:41.800 --> 00:33:45.760
Cuándo el otro decía: "¿Eh?"
Le decía: "¿Cuánto dinero tienes?"

484
00:33:45.800 --> 00:33:49.319
Imagínate ese diálogo
entre un presidente en ejercicio

485
00:33:49.360 --> 00:33:51.480
y unos empresarios
más ricos de la Argentina.

486
00:33:51.519 --> 00:33:55.480
El empresario igual le decía:
"1.500 millones de dólares".

487
00:33:57.839 --> 00:34:01.839
A él le quedaba claro que para
poderse sentar de tú a tú

488
00:34:01.879 --> 00:34:04.919
con ese empresario, necesitaba
1.500 millones de dólares

489
00:34:04.959 --> 00:34:08.279
o propios o ajenos,
pero tener una billetera

490
00:34:08.319 --> 00:34:12.279
para estar en condiciones de.
Y ese era el abordaje de Néstor.

491
00:34:12.319 --> 00:34:14.400
Y no solamente de Néstor, ¿eh?

492
00:34:14.559 --> 00:34:17.000
Si vos tienes que financiar
una campaña política

493
00:34:17.040 --> 00:34:20.120
y nadie pone dinero, alguien
lo va a poner irremediablemente,

494
00:34:20.160 --> 00:34:22.519
porque es una cuestión
de tasa a retorno.

495
00:34:22.559 --> 00:34:25.319
Algún inversionista,
santo o no santo,

496
00:34:25.360 --> 00:34:29.040
va a poner el dinero
y después habrá que ver.

497
00:34:29.080 --> 00:34:31.800
Entonces por ahí tienes todos
los peligros que te dicen

498
00:34:31.839 --> 00:34:34.959
en América Latina: "Ojo que
con estos procesos que se inician,

499
00:34:35.000 --> 00:34:37.400
muchas veces termina
el narcotráfico, por ejemplo,

500
00:34:37.440 --> 00:34:39.000
siendo el final de la política.

501
00:34:39.040 --> 00:34:42.319
Tenemos que ir bastante más atrás.
Yo creo que la Argentina extravió

502
00:34:42.360 --> 00:34:45.559
el rumbo a partir
del golpe de estado del 76.

503
00:34:45.599 --> 00:34:49.199
Con la vuelta a la democracia
en el año 83 se recuperó

504
00:34:49.239 --> 00:34:52.080
la democracia
como una cáscara formal,

505
00:34:52.120 --> 00:34:54.239
pero la instiucionalidad
de la Argentina

506
00:34:54.279 --> 00:34:57.440
está a diez millones de kilómetros
de que todo eso ocurra.

507
00:35:02.760 --> 00:35:06.120 L:4% A:end
(Música)

508
00:35:08.879 --> 00:35:11.760
"Diego Cabot es
un periodista discreto,

509
00:35:11.800 --> 00:35:13.839
huye del protagonismo,

510
00:35:14.279 --> 00:35:17.760
un reportero capaza de mantener
en secreto durante meses,

511
00:35:17.800 --> 00:35:21.599
los cuadernos que ponen
en jaque al Estado argentino.

512
00:35:22.559 --> 00:35:26.480
En este tiempo ha explorado
los límites del periodismo.

513
00:35:27.080 --> 00:35:30.199
Primero, al reconocer
que este oficio se queda pequeño

514
00:35:30.239 --> 00:35:34.080
para tanto escándalo y compartir
la investigación con la justicia.

515
00:35:35.559 --> 00:35:39.720
Y segundo, al entregar
al juez el nombre de su fuente,

516
00:35:40.199 --> 00:35:42.360
de Jorge Bacigalupo."

517
00:35:44.319 --> 00:35:48.040
Fue duro para mí, porque como buen
periodista, vos lo sabes,

518
00:35:48.080 --> 00:35:52.440
nosotros somos muy, pero muy celosos
en entregar nuestras fuentes,

519
00:35:52.480 --> 00:35:56.279
es que cuánto tiempo va a pasar
en que detengan al chófer

520
00:35:56.319 --> 00:35:59.279
y le pregunten: "Usted,
esos cuadernos, ¿a quién se los dio?

521
00:35:59.319 --> 00:36:03.400
O sea, era un día, una pregunta,
mi secreto duraba una pregunta.

522
00:36:06.199 --> 00:36:09.959
"El protagonista del Watergate
argentino acumula premios

523
00:36:10.000 --> 00:36:12.959
y su investigación
se estudia ya en Universidades,

524
00:36:13.720 --> 00:36:18.480
pero Diego Cabot nunca podrá
despojarse de la sensación de vacío

525
00:36:18.519 --> 00:36:20.440
y soledad del denunciante."

526
00:36:21.720 --> 00:36:25.760
Le advertí que iba a llegar un
momento en que íbamos a estar solos,

527
00:36:25.800 --> 00:36:28.839
es un poco así,
son las reglas del juego.

528
00:36:28.879 --> 00:36:31.959
-¿Y ese momento ha llegado?
-Sí, absolutamente.

529
00:36:32.720 --> 00:36:35.199
La soledad es como una cosa
que estuvo siempre,

530
00:36:35.239 --> 00:36:38.400
el momento ese, el día que fui
a declarar y estuve siete horas

531
00:36:38.440 --> 00:36:41.199
o seis, ya ni me acuerdo,
pero entré a la una de la tarde

532
00:36:41.239 --> 00:36:44.279
y salí a las seis o siete de
la noche, invierno en Buenos Aires

533
00:36:44.319 --> 00:36:47.959
y salí a tomar el tren para mi casa.
En el Juzgado Federal la sensación

534
00:36:48.000 --> 00:36:51.919
era de un vacío enorme porque había
denunciado a todo el poder.

535
00:36:55.480 --> 00:36:59.120
"Cuaderno ocho,
siete de septiembre de 2015,

536
00:36:59.160 --> 00:37:00.919
16:15 horas.

537
00:37:00.959 --> 00:37:04.559
Cada vez que veo toda
esta corrupción me duele el alma,

538
00:37:04.599 --> 00:37:06.919
por la manera
en que roban sin escrúpulos

539
00:37:06.959 --> 00:37:09.160
y sin medir consecuencias."

540
00:37:13.919 --> 00:37:17.199
Hilda Horovitz vive sola
con su perro en este cuarto

541
00:37:17.239 --> 00:37:20.839
que le compró Centeno en un intento
de blindar su silencio.

542
00:37:21.279 --> 00:37:25.279
Vive libre, sin miedo,
con la ilusión de que algún día

543
00:37:25.319 --> 00:37:28.720
alguien le ayude a escribir
y publicar su historia.

544
00:37:29.480 --> 00:37:33.760
Mientras tanto aguanta con lo poco
que gana vendiendo helados

545
00:37:33.800 --> 00:37:35.879
en la puerta de un colegio."

546
00:37:39.199 --> 00:37:42.080
Nunca tuve suerte
con las relaciones de pareja,

547
00:37:42.120 --> 00:37:44.160
porque después
de 14 años me engañaron,

548
00:37:44.199 --> 00:37:48.599
encontré a esa persona en mi propia
casa acostado con mi marido,

549
00:37:49.519 --> 00:37:52.040
y después con la otra persona,

550
00:37:52.080 --> 00:37:55.000
que nunca se quiso
hacer cargo de otra cosa.

551
00:37:55.040 --> 00:37:56.959
Y bueno...

552
00:37:57.919 --> 00:38:01.680
Entonces, nunca tuve suerte
y con este dije: "No,

553
00:38:01.720 --> 00:38:05.800
este no me va a pisotear,
este no me va a basurear",

554
00:38:05.839 --> 00:38:07.720
y exploté.

555
00:38:21.360 --> 00:38:23.680
"Centeno ya no vive en esta casa,

556
00:38:23.720 --> 00:38:27.360
ahora está en un lugar oculto
protegido por la policía.

557
00:38:28.080 --> 00:38:30.720
Dicen que lo primero que pidió fue

558
00:38:30.760 --> 00:38:33.160
un cuaderno y un lapicero.

559
00:38:34.440 --> 00:38:38.199
La ruta de las coimas confirma
que no existe el delito perfecto,

560
00:38:38.639 --> 00:38:42.720
por bien que lo organices,
siempre quedará algún fleco suelto

561
00:38:42.760 --> 00:38:45.879
capaz de activar
el efecto mariposa."

562
00:38:48.519 --> 00:38:50.120
-¿Le trae muchos recuerdos?

563
00:38:54.199 --> 00:38:55.559
-Muchos.

564
00:38:59.720 --> 00:39:02.239
La otra vez que vine también llovió,

565
00:39:02.279 --> 00:39:04.919
no sé porque llueve
cada vez que vengo acá.

566
00:39:05.959 --> 00:39:09.800
Yo siempre digo que esto en el fondo
es una historia de traiciones,

567
00:39:09.839 --> 00:39:12.120
donde hay traiciones de todos,

568
00:39:12.160 --> 00:39:14.519
del chófer que anota
lo que hace su cliente,

569
00:39:14.559 --> 00:39:18.559
la exmujer que quiere también,
digamos, extorsionar a su marido,

570
00:39:18.599 --> 00:39:21.559
del amigo en el que él confía
que me lo da a mí,

571
00:39:21.599 --> 00:39:26.319
y ahora si quieres, de todos
los empresarios y funcionarios

572
00:39:26.360 --> 00:39:30.400
que están contando lo que hizo
el otro con un desparpajo importante

573
00:39:30.440 --> 00:39:33.720
y quizás también en la defensa
de la expresidenta que dice:

574
00:39:33.760 --> 00:39:38.720
"Yo no fue, fueron ellos,
una manga de personajes oscuros,

575
00:39:39.319 --> 00:39:42.519
pero yo no sabía nada".
Entonces, fíjate que ahí

576
00:39:42.559 --> 00:39:46.080
hay una enorme trama de traiciones
y muchas veces el periodismo

577
00:39:46.120 --> 00:39:50.559
se filtra en esas traiciones,
como tantas veces por alguna razón

578
00:39:50.599 --> 00:39:54.480
nosotros los periodistas nos podemos
filtrar en esa cadena de traiciones.

579
00:39:57.440 --> 00:40:00.599 L:4% A:end
(Música)